Já vím, podporovat média, demokracii, a tak, ale prostě jsem taky jen člověk, a realita je taková, že v 99 % případů pokud narazím na paywall, tak si řeknu „titulek je atraktivní, někdo mi to doporučil, ale možná to vlastně číst nepotřebuju, mám přece hromadu jiných věcí ke čtení nebo koukání“ a pak jedu kurzorem k takovému křížku v rohu a udělám klik.

@liskin Dřív si šlo třeba koupit článek na Hospodářkách za 20 Kč nebo kolik, ale hned několik novinářů mi (rozumnými argumenty) vysvětlovalo, že se to tomu médiu jednak nevyplatí, jednak to vede k pokřivené motivaci (psát jen věci, které si lidi budou po kusech kupovat). Proto má většina médií předplatné, které pokryje i neviditelnou režii, slow žurnalistiku, atd.

Takže když vidím paywall, nezkoumám to a jdu pryč. Málokdy se stane, že koupím. Stalo se mi to u The Pragmatic Engineer.

@liskin Ještě k tomu „když vidím paywall, nezkoumám to a jdu pryč“ - někdy zpětně zjistím, že chtěli pouze e-mail, na jehož základě mi dají účet a pět článků nebo něco, a že jsem si to vlastně mohl přečíst.

Jenže už mám prostě naučené, že jak článek nepokračuje, tak mi v hlavě vyskočí „paywall!“ a ani mě nenapadne, že chtěli jen e-mail.

Když teda pominu, že mě prudí se někam přihlašovat, abych mohl číst. Třeba na mobilu.

Většinu médií si nekoupím proto, že nemám čas číst vše, co produkují. Pravidelné předplatné moje hlava vyhodnotí jako špatný poměr cena výkon. A nemám tolik peněz, abych to podporoval jako charitu.

Přečtu hodně článků, slyším hodně podcastů a vidím hodně videí. Nějaký čas mám.

Ale abych si zaplatil a četl v kuse jen a pouze Respekt, Voxpot, nebo Deník N, protože jsem si je zaplatil, to bohužel. To je jak Netflix, HBO, atd. Chci z každého něco, a když to nejde, tak teda z žádného nic 🤷‍♂️

@honzajavorek Doporučuju "The One Net" subcription. $99 měsíčně (osoba, ne domacnost), ale je v tom všechno na co si vzpomeneš - Netflix, HBO, YT premium, Financial Times, Washington Post ... z ceskych tusim Denik N a jeste asi neco. Podle toho kolik kde travis casu si rozdeli tech 99 a je to.

Ma to malinkou nevyhodu, ze to vubec neexistuje, ale jinak je to supr!

@albi Kusovky bohužel zase nedávají smysl novinářům - viz https://mastodonczech.cz/@honzajavorek/111917697349061580

@tomucha @honzajavorek Haha! Ono to neexistuje z toho prostého důvodu, že se to těm médiím prostě nevyplatí, jakkoliv to ze spotřebitelského pohledu dává smysl.

@zoul @tomucha @honzajavorek kdysi @dondcz programoval podobné rozdělovátko pro vlaky a autobusy, takže kdyby se chtělo, tak to jde

@honzajavorek Já platím veřejnoprávní média (ačkoliv nemáme telku), Respekt a Enko, plus občas pošlu jednorázový příspěvek jiným médiím. Beru to jako platbu za fungující demokracii, jinak podle mě příliš vyklízíme pole populistům a oligarchům. To je proti Netflixu přece jenom jiná soutěž. Vlastně mě na tom těší, že mám aspoň nějaký jednoduchý a konkrétní nástroj, jak podpořit kontrolu moci.

@zoul Veřejnoprávní platím ČRo. Protože poslouchám milion jeho podcastů. Telka mi nic neříká.

Když si to zařadím do charity, jak popisuješ, tak to smysl dává, ale je to jiná soutěž.

Měl jsem však dojem, že většina médií se snaží tvářit jako komerční podnik a já jsem v roli potenciálního klienta. Budu-li se tak chovat, nenakoupím. Budou-li se chovat tak, abych nakoupil, zerodujou a zkrachujou. Tragédie, na niž nemám řešení.

@zoul Ke kontrole moci jsem bohužel příliš skeptický na to, abych to měl jako ten „charita a dobrý pocit“ argument.

Srovnej kontrolu moci za Babiše a Zemana s kontrolou moci dnes. Možná jsem mimo, ale přijde mi, že mainstream hladí po srsti.

Klimeš šije i do současné vlády, a taky mu za newsletter platím, i když je zdarma.

@zoul @honzajavorek tak nějak. Telku sice máme, ale na vysílání se prakticky nedíváme. Stejně mi dává smysl ty poplatky platit.

U předplatného se mi líbí to fyzické médium. Dva roky jsme měli Respekt, teď po roce pauzy zvažuji Hospodářky (vzal jsem je nedávno na letišti a pozitivně mě překvapily). Vůbec si nemyslím, že by to byla mrtvá technologie, ale trh asi kráčí jinam.

@krab @zoul Mě se to fyzické médium líbí v okamžiku, kdy ho držím v ruce na dece v parku nebo v čekárně. Ale když se mi válí doma a dělá tam hromádky a já mám vyhazovat štosy papíru, z nichž jsem stihl přečíst tři články, tak je mi to akorát víc líto.

@honzajavorek @zoul to je přesně ten důvod, proč jsme Respekty neobnovili. Já to pak nechával v sauně a tak. Ale jak říkám, zase mám chuť nějaké předplatné vzít, tak to možná není úplně ztracené. 😁

Myslím, že podvědomě vnímám online předplatné jako ještě menší hodnotu než když držím v ruce ten papír. Z toho online přečtu zdaleka ještě menší procento. A v tom papíru musí redaktor víc vybírat co se tam vejde.

@honzajavorek Pro mě je součástí toho prodávaného produktu právě ta údržba demokracie a společenských procesů obecně, a proto mně dává smysl za něj platit prakticky nezávisle na tom, kolik textů pak reálně čtu nebo kolik pořadů vidím. Přiměřená podpora médií je pro mě zkrátka součástí „demokratického minima“ podobně jako účast ve volbách. Není to charita, je to sebezáchova.

@zoul Nemyslím si, že jsem v tomto od tebe nějak daleko, jen jsem možná přísnější.

U toho Klimeše mám jak pocit, že to dělá poctivě a vyváženě, tak pocit, že má nějaký vliv a moje peníze padnou na úrodnou půdu. U ČRo mám taky pocit, že dělají hromadu super věcí a taky poctivě.

Mnoho jiných médií mě však v tomto směru asi prostě nepřesvědčilo.

@zoul Když nad tím tak přemýšlím, možná mnohem raději přispívám na provoz věci, kterou si může přečíst každý, než svými penězi umožnit, aby něco pěkného vznikalo za uzavřeným plotem. V tom druhém nevidím velkou hodnotu, nevidím tam ten impact a jde to proti tomu co dělám já, proti lásce k veřejnému, apod.

Jo, platím za paywall na MA od @jakubzelenka, ale protože píše o věcech, které mě zajímají a je toho tak akorát na to, abych si to stihl číst. Není to proto, že by MA zachraňovalo demokracii.

@honzajavorek @jakubzelenka Ten trend „samostatných hvězd“ sleduju spíš skepticky a s obavami – na doplnění a zpestření je to prima, ale pro naplnění systémové role žurnalistiky nutně potřebuješ tým a instituci (z mnoha důvodů).

Paywally taky nemiluju, @ohlasy nám zatím přežily i bez něj, ale většina médií bez nich IMO momentálně vydělat neumí. Když to budu parafrázovat, ty na to říkáš „fajn, to máte blbý, nezaplatím“, já na to říkám „radši zaplatím, protože jinak to budem mít blbý všichni“.

@zoul @jakubzelenka @ohlasy Já jen dodám, že „když bude vše podstatné za paywallem, tak to taky budem mít blbý všichni“. Nevím, proč to mám podporovat.

Buď vydělat neumí a je to charita (kupuju si dobrý pocit, že přispívám na svět, který chci), nebo vydělat umí a je to tržní výměna (kupuju si produkt, který chci). Paywall je pro mně jednoznačně to druhé.

@honzajavorek @jakubzelenka Když to vztáhnu ke konkrétnímu příkladu, abychom se neutopili v té obecné debatě, tak například Jakubův & Apolenin text o Ferim vydalo Enko (společně s A2larmem, ale to teď podle mě můžem skočit beze změny pointy). Je to podle mě text, který jednoznačně posloužil celé společnosti, přestože vznikl pro „médium za paywallem“. Tohle je pro mě ilustrace toho principu, pro který mně stojí za to je platit. (Radši zdůrazním – princip, ne konkrétní kauza.)

@honzajavorek @jakubzelenka Nabízí se tu paralela ke „stádní imunitě“ získané očkováním. Podle mě je společnost, ve které existují kvalitní placená média (byť za paywallem), furt jako celek odolnější než společnost bez nich. Když si koupíš bávo nebo zaplatíš Netflix, je to čistě tvůj osobní zisk; když si předplatíš kvalitní médium za paywallem, část toho zisku tvoří pozitivní externality pro všechny.

@zoul @jakubzelenka Netflixem nebo Bávem jsem přece podpořil ty, kdo ho vyrobili 😉 Asi mám holt ty paywally blíž k Bávu a ty blíž k Člověku v tísni.

Ty pozitivní externality mi přijdou nafouknuté. Nka a Respekty píše kavárna pro kavárnu, plácají se po zádech a mají k tomu hezký příběh o záchraně demokracie, zatímco Jesenicko volí dál SPD.

@zoul @jakubzelenka Tohle jsem v notifikacích přehlédl. Ano, to bylo super. Ale je takových vlaštovek víc, aby mi to v peněžence udělalo jaro? Aktuálně holt ne. Ta kauza měla impact nad rámec pěny dní. Většina médií mi nabízí klikací kolotoč s pěnou dní a reklamama. Bez předplatného to tak zůstane. Slepice vejce asi.

@honzajavorek Nemá to pro tebe dostatečnou hodnotu, tak to nečteš. V čem je vlastně problém?

@sesivany Že moc čtu notifikace a rád vedu filozofické debaty o fungování světa 😂

@honzajavorek Já se musím přiznat, že dřív jsem měl podobný přístup. Za obsah jsem odmítal platit. Dopracoval jsem se do stavu, kdy vydám za digitální obsah přes 2 tisíce měsíčně, vidím v tom tu hodnotu a pořád mi to vůči ostatním výdajům přijde jako snesitelná částka.
S nástupem AI to bude mít volně dostupný obsah čím dál těžší. Bude placený obsah a bude generický odpad.

@honzajavorek Důležitým aspektem toho mého přerodu bylo to, že volně dostupný obsah vytvořil tu reklamně-šmírovací hydru, kterou tu dnes máme. Média to nutí prodávat čím dál víc a víc dat o čtenářích, aby přežila.
Je to jako u všeho: zákazníkem je jen ten, kdo platí. Pokud neplatíš, nejsi zákazníkem, ale produktem. A raději platím penězi než svými daty.

@sesivany Ale já za obsah neodmítám platit, platím hned několik věcí.

Jen za něj neplatím a obsah přeskočím, pokud mi za ten produkt nedává smysl platit v podobě, v jaké je. Ale je tu nějaký narativ, že i v takovém případě bych si to měl platit, protože tím zachraňuju demokracii.

Já tvrdím, že paywallem ji nezachráníme, přičemž demokracii zachraňuji spíše placením za obsah, který je volně přístupný. Někdy z toho důvodu platím i pokud je to zdarma.

@tomucha @honzajavorek Aspoň pro ty noviny a časopisy je tu PressReader. Je v něm zapojených 7 tisíc titulů, i když za ČR jen Deník N, MF Dnes a Lidovky. A může ho mít člověk v rámci členství ve veřejné knihovně, které vyjde na 200 Kč ročně.

@tomucha @honzajavorek Mimochodem zrovna dnes mi o tom vyšel blogpost: https://blog.eischmann.cz/2024/02/12/pressreader-svetove-noviny-za-cenu-karticky-do-knihovny/

@segedacz @honzajavorek @tomucha Ano, ale to je ta omezenější varianta, kdy se člověk musí přihlásit ze sítě knihovny (a pak to tedy funguje ještě dva dny, to jsem nevěděl). Ty čtyři knihovny jmenované v článku mají variantu, kdy se může člověk přihlásit odkudkoliv. Já byl v Moravské zemské naposledy před měsícem a půl, kdy jsem se tam byl kvůli tomu registrovat, a od té doby mi to funguje.

@segedacz Jakože na webu najdete libereckou knihovnu a přihlásíte s přes ni? Mně ji to nenajde ani přes web.

@segedacz Aha, tak to mají ještě jinak. Podle mě ten způsob, kdy to najde knihovnu přímo na webu PressReaderu a přesměruje to na přihlášení na web knihovny, vyžaduje podporu pro OpenID, což možná liberecká knihovna nemá a řeší to asi nějak přes affiliate link nebo cookies, ale u toho asi bude problém s mobilní aplikací.